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8月23日消息，国际贸易电子商务公司总裁卜凯军近日做客腾讯科技，就金融危机下电子商务的发展和反思等话题与网友们展开交流。
卜凯军认为，在过去的一年实体经济受到比较大的冲击，但是互联网经济并没有受到多大影响，国内电子商务市场仍保持持续增长态势。不仅如此，国内整个大的政策环境也开始有利于电子商务的发展。政府也和电子商务企业一起鼓励中小企业去积极的开展电子商务业务，开展电子商务营销，扩大内需，走出国门。
从另一方面，卜凯军指出，中国整个电子商务的市场越来越务实，从传统的技术派、理论派到更多的人开始重视起电子商务营销。
卜凯军认为，中国互联网经济、电子商务经济已实现微型反转，上升通道已打开。而且在国家整个产业振兴计划的支持下，在进一步拉动内需的情况下，在继续鼓励出口的情况下，整个电子商务的环境还会更好。
“只不过对于这些企业来讲，我个人认为尤其应该在市场营销创新上、产品创新上、技术创新上去做更多的探索。”(整理/雷建平)
以下是总裁卜凯军访谈实录:
腾讯科技:各位腾讯的网友大家好，首先我们欢迎总裁卜凯军先生做客腾讯网，首先请卜先生打个招呼。
卜凯军:主持人，各位腾讯的网友大家上午好。
腾讯科技:首先请您介绍一下是怎样一家网站?
卜凯军:是一家国际贸易电子商务平台，我们专注于为中国的中小企业及个人用户提供国际贸易的机会，并为他们提供海外营销的解决方案。
腾讯科技:我们知道金融危机下大家都在削减成本，但是却投入了新的资金，准备在2009年大干一场，我们想知道这是为什么?
卜凯军:在MadeInChina看来危机是一方面，危中有机，机会在哪里?MadeInChina认为电子商务有一种很好的新的进入、拓展和加大的机会。所以作为我们加大了在电子商务方面的研发市场及各方面的投入。
腾讯科技:能不能具体谈一谈采取的是什么策略?
卜凯军:我们希望站在市场需求、用户需求的角度来研究和思考这个问题。在过去的一年中，坦率的来讲实体经济受到了比较大的冲击，但是互联网经济或者说电子商务这方面有没有受到影响?在MadeInChina看来是受到影响了，但只是电子商务增长幅度受到影响，整个国内的电子商务市场还是保持持续增长态势。
第二，站在用户的角度，在经济危机下，在市场不景气的情况下，比如我们刚才所谈到的用户进行市场营销、进行市场推广的意愿会更加的强烈，只不过企业在这种情况下更需要考虑投入和产出的问题。所以我们讲在网络平台上越来越多的公司更加注重投入产出的问题。
在这种需求和背景下，以及客户的要求下，什么样的模式会更受欢迎呢?MadeInChina进行了一些深入的研究，我们发现并认为按效果付费的B2B的市场会在未来的几年内呈快速增长的态势。如果说我们在策略上进行什么调整?就是MadeInChina于今年的3月底正式的、大规模的推出了在线交易国际贸易平台。
腾讯科技:目前取得了什么样的成绩?
卜凯军:目前进展非常的可人，非常令人振奋。由于它是一个对中小企业以及想做外贸的SOHO一族来讲，它是一个完全的零门槛，免费的平台。平台每天的注册人数达到了数千人，在过去4个月的时间，累计在线交易的产品总数超过了600万件，平台产生的交易额也是以几何式的方式在增长。非常非常快。
电子商务的核心问题就是网络推广、网络营销
腾讯科技:您如何来看2009年之后中国电子商务市场的发展?
卜凯军:2009年中国电子商务市场应该说充满了挑战、充满了机会，但很多方面也并没有太多的悬念。我个人认为可以从以下几个方面跟主持人和各位腾讯的网友一起来分享一下。
第一，我认为在过去的一年中，中国电子商务市场的显著特点是从大的环境上，政府对于电子商务市场的发展越来越关注，而且越来越鼓励。
记得在“十一五”中国电子商务规划中，写的很明白，中国电子商务在“十一五”规划中是以政府支持企业为主，这是一个基本的原则。实际上在过去的一年中，在以下的几个方面政府的行为发生了一些显著的变化。
首先相关的部门开始加大了、重视了电子商务法律法规体系的建设。众所周知的去年北京的网店门事件，出台了一些税收等方面的政策。不管效果如何，表明了电子商务的发展规模和速度以及所解决的社会就业问题正引起政府的高度关注。
其次，在去年整个国内经济形势不是很好、出口环境比较恶劣的情况下，各地政府与大量的B2B的平台，比如说阿里巴巴、，与我们一起参与制定了很多对中小企业加大网上推广的优惠政策。政府支持1/3的钱，我们平台出1/3的费用，这样让中小企业节省大量的资金，从支持变成鼓励，鼓励他们去积极的开展电子商务业务，开展电子商务营销，扩大内需，走出国门。
第二，不知道大家注意到没有，整个电子商务的市场越来越务实，从传统的技术派、理论派到更多的人正在重视电子商务营销。我有一个说法是电子商务的核心本质是电子、是鼠标、是水泥+鼠标。
哪一个更重要?在我看来这两个都重要，但更重要的是网络营销。所以我总是强调一句话，电子商务的核心问题就是网络推广、网络营销问题。网络推广、网络营销做好了，电子商务无论是个人还是企业从事电子商务的事业就成功了一大半。
从去年到今年市场上发生了一些很可喜的变化，出现了很多的专注于做互联网营销的公司，做搜索引擎营销的公司、做电子商务网站优化的公司，除了传统EDM公司之外，这两类公司也是突飞猛进的，很多做的非常优秀。
在这里我也愿意跟大家分享和推荐这些公司，像做SEO非常好的北京的国双，还有大量的SEO的实战派的团队，还有艾德斯奇等等，另外国外的一些公司也加大了在中国的投入，支持更多的电子商务企业以及互联网企业去做推广。
中国电子商务经济已触底 开始回暖
腾讯科技:我从最新的采购数据看到，慧聪出现了亏损，阿里巴巴利润同比也出现了下降30%的情况，您如何看待这种情况?
卜凯军:应该说过去一年对互联网来说还是充满挑战的一年，很多互联网企业是要靠资本拉动的，就整个互联网来讲，去年一年投资商的投资进行了大量的削减，更多的是持观望和学习的态度。
MadeInChina也接触过很多这种投资圈的朋友，他们也确实在这样做。但我们也要看到更积极的一面，无论是慧聪，还是阿里巴巴，其实在今年二季度的时候或者二季度初的时候，包括其他的很多电子商务企业，我们都认为中国的互联网经济、中国的电子商务经济已经实现了微型反转，上升的通道已经打开了。
而且在国家整个产业振兴计划的支持下，在进一步拉动内需的情况下，在继续鼓励出口的情况下，整个电子商务的环境应该说还会更好。只不过对于这些企业来讲，我个人认为尤其是应该在市场营销创新上、产品创新上、技术创新上去做更多的探索。
腾讯科技:能具体谈一谈吗?
卜凯军:MadeInChina就是最好的例子。
第一，大家都知道是我跟慧聪的合资公司，在这一点上我们的认识和慧聪是完全一致的，非常看好在线电子商务。MadeInChina和慧聪认为传统的B2B的门槛会进一步的降低。最初的会员费从10万块钱降到现在的1万多块钱。同时竞争会更加的激烈，客户的续单率、签约率难度会进一步的加大。在这种情况下怎么去做创新呢?就是刚才谈到的问题，一定要站在市场的角度，只要你永远站在客户需求的角度，站在市场的角度去思考问题，你就能发现新的机会、新的市场、新的用户群。
电子商务的服务价值还是远远超过白菜
腾讯科技:网盛董事长孙德良称电子商务已经进入卖白菜价的时代，您如何看待这样一个观点呢?
卜凯军:显然这个观点起来有点超前，电子商务的服务价值还是远远超过了白菜，但这句话确确实实代表了一个方向、代表了一个未来。我们确实可以下的结论是在未来传统信息服务或者说黄页模式的B2B的服务门槛会越来越低，服务价格会越来越便宜，准确的讲应该是更加的物美价廉。
我刚才讲的第二大点，整个的电子商务更加重视互联网营销，我个人认为这是一个非常可喜的变化。
第三，在中国电子商务也是一个庞大的概念，从它的体系里面分，电子商务应用型的企业、服务型的企业，有B2B的、有B2C的、有C2C的，还有做支付、物流的公司，以及具体电子商务营销推广的公司。第三点跟电子支付就有关系了，从我个人的观察和了解到的情况来看，就整个电子支付市场来讲，中国的网上支付市场格局已经完全形成。
简单的讲，以支付宝、腾讯的财富通、银联支付以及快钱支付，这几家公司的第一梯队已经牢牢的确定了市场垄断地位。其他的公司形势就相对严峻一点，像一些传统的支付公司。过去一、两年网上支付市场再没有发生大的变化，各家企业的增长也随着市场容量的增长发生着变化。
电子移动支付市场精彩纷呈，机会还是相当无限的，做的最好的像联动优势。我们认为移动支付的市场也是足够大，一家不够，也会有更多的人在移动支付市场上有更优秀的表现。整个电子支付市场从去年看是推陈乏力，在过去一年大家更关注的是业务和销售的增长以及利润的增长。
第四，以几家企业为代表的C2C企业以及B2C企业在过去几年也是各自大放异彩。
小宗外贸市场09年市场整体规模会达到20亿美元
腾讯科技:您认为您的公司和阿里巴巴、慧聪有什么不同，您是否介意这些比较大的公司侵入您公司的领地?
卜凯军:首先我们跟慧聪的利益是一致的，这是没有任何可以质疑的。关于阿里巴巴，在整个小宗外贸市场或者外贸在线交易市场这一块我就提到了目前这个市场上最大的有几家，第一大的，也是这个行业模式的倡导者敦煌网，率先成功的探索出了这种模式，并且在这个领域已经牢牢的占据领先的地位。
其次就是，我们在过去短短将近一年的时间，取得了突飞猛进的发展，无论是买家的数量、供应商的数量，还是在线产品的数量、销售额，各项指标都是几何式的发展。
阿里巴巴在去年年底的时候已经看到了这个市场，也认为这是一个非常有潜力的市场。据业内了解到的情况是，阿里巴巴专门组织了项目的团队，投入了大量的资金去开发这个市场，7月份的时候也已经上线。阿里巴巴投入这个市场的时候，我们第一反应是非常非常高兴和开心。阿里巴巴确实是非常伟大的企业，能得到他的认同说明这个市场确实是大有可为。根据我们的分析，2009年这个市场整体规模会达到20亿美金左右。这个行业的从业者也都在期盼着阿里巴巴在这个领域的表现，从目前来看我们认为还是不足为惧。
阿里巴巴要大规模做小宗外贸需处理与原有业务这道坎
腾讯科技:我很想知道您为什么会有这样的观点?
卜凯军:第一，这个观点还是基于实战的结果，真正把握了平台型公司的特点以及用户需求得出的结论。当然了我首先欢迎大家都去，看一看我们的模式，体验一下我们的交易，同时也去阿里巴巴上找一下它的在线批发市场的位置。
作为一家以传统的黄页模式或者是会员模式为主的公司，阿里巴巴在推出一个新的产品和新的服务的时候，与原有业务的竞争关系怎么去平衡、怎么去处理，与核心业务怎么去平衡和处理，会是一个非常棘手和非常有挑战性的问题。
我们认为阿里巴巴要大规模的去做小宗外贸业务，必须首先跃过这个槛，从目前来看我们认为他解决的并不是很好。
第二，就国际贸易在线交易业务或小宗外贸业务，跟内贸业务的不同是它需要更老练的，或者说对国际贸易电子商务市场在线运营的经验，这方面阿里巴巴是匮乏的。
其次是基于这个基础之上，需要物流、支付，包括信用体系一系列的支持。阿里巴巴在信用体系建设以及供应商建设方面积累了大量的资源，但是在支付方面他们的整合是失败的，没有获得国外电子商务市场上普遍被网上用户所接受和使用的支付工具的支持。大家都知道这个工具是什么?Paypal。
阿里巴巴面临一个巨大的挑战，他要把小宗外贸平台或者说在线交易的模式推向海外，他必须自己解决支付问题。
不看好阿里巴巴小宗外贸平台的未来
腾讯科技:阿里巴巴有自己的支付宝。
卜凯军:你说的非常好，而且支付宝的用户也是超过亿。但是我们永远不要忘记一点是买家驱动，不要考虑我有亿的用户支付支持工具，而要考虑的是你的海外用户是否有这种支付工具，是否知道这种支付工具，是否会使用这种支付工具，我个人认为阿里巴巴要想在支付宝上有所改变他会有很长的路要走。
即使阿里巴巴去尝试或者说加大力度去推广支付宝在小宗外贸平台上的应用，他就必须付出巨大的成本，就是国际贸易和电子商务中的欺诈。在国外基本是信用卡支付的环境，撤单率、纠纷率是非常高的，尤其在国际贸易中是不可想象的数据。
Paypal经过过去十年的沉淀和发展形成了一套行之有效的风险管理体系，把信用卡的欺诈率降低到原有信用卡欺诈率的1/6都不到，阿里巴巴要进入这个市场他必须承担这方面的损失。谁来承担?只有两个，一个是阿里巴巴，一个是阿里巴巴的用户。
如果是阿里巴巴的用户来承担这种损失，用户体验或者说交易的体验是非常痛苦的事情，给他们造成的结果是货款两失。如果是阿里巴巴自身去承担这部分损失，我认为会是一笔不小的学费，也不是短期之内用钱可以买得到的。
由此我可以自信的说，我不看好阿里巴巴小宗外贸平台的未来。
对中国制造网可能国内上市表示热烈祝贺
腾讯科技:我觉得您这一段观点非常精彩。在电子商务市场还有另外一个可喜的现象，就是中国制造网很快会在深交所上市，您如何看待这样一个现象?
卜凯军:我首先对南京焦点网Made-In-China表示热烈的祝贺，我们又看到了继慧聪之后、继阿里巴巴之后、继网盛科技之后，又一家大型的B2B公司可能在中国内地上市。作为也有这方面的准备和信心，在未来的3到5年时间内苦练内功，加大市场的投入和推广，我们也可以和大家Share一些经验。
腾讯科技:能否谈一下公司在今年下半年以及更长时间内有哪些举措来实现这样的目标?
卜凯军:具体的举措还是在市场的战略和策略上面，就像开始时讲到的打造的还是按效果付费的B2B模式，或者是小宗外贸平台的模式。我们倡导和力主的是在这个过程中要不断的去创造差异化的优势，也就是说创造自己的核心竞争力。
对于来讲，我们有很多的优势，比如说域名优势，全世界无所不晓，也有合作方慧聪网络的优势，还是近千万中小企业的资源，我们可以去开发，给中小企业提供更多的网上交易的机会，创造更多的利润和价值。这是先天的优势。
核心的优势，是一家电子商务公司，简单的说是一家互联网营销公司。营销是我们存在的价值，是我们存在的根本，我们从平台上收取的是成功交易后的手续费，我们拿它干什么?
只有我们为中国的中小企业带来更多的、更好的、更优质的订单，只有我们在网络推广方面、市场营销方面比中国的这些中小企业更擅长、做得更好，只有我们在国际贸易的电子商务中在诚信体系建设方面、信用体系建设分析能做得更好，支付体系建设方面、物流体系建设方面能够做得更好，这样的企业才有生存价值，才会在这个商业链中或价值链中不被买家或者卖家所或缺。我们专注于外贸电子商务市场，专注于产品和用户需求，打造自己的核心化、差异化的优势。
MadeInChina有一个习惯，我们讲什么时候都要以用户为思考，用户是我们一切工作的起点和终结点。我想这个标准对所有企业都会适用，只有你急用户之所急，想用户之所想，那么你这个企业就一定能够找到生存之机，并能够找到更大的成长空间。
MadeInChina营收全部来自国外市场
腾讯科技:您能否透露一下公司现在的收入规模，是以国内市场为主，还是以国外市场为主。
卜凯军:以国外市场为主，国外市场的收入基本上占到公司百分之百的收入来源。我们对所有的外贸中小企业设立门槛，只有他们的商品在我们平台上成功交易卖出去以后，我们才向买家收取一定的交易费用。
腾讯科技:要是给公司这么一段时间的发展打一个分，您愿意打多少分?
卜凯军:60分。人生就是这样，你为自己确定了不同的目标，他会决定了你的人生态度、做事的态度以及所有努力的方向。我认为MadeInChina是一个可以让中国人自豪的事业，我希望在所有的朋友、在所有的合作伙伴、所有竞争对手的关心、关注下，以及我们自身的努力下，能够真正的让最后有一条付诸成功。
最后成功那天不一定在我手里实现，但是我非常荣幸跟高兴我能在这个中国制造的路途上有自己的脚印，有我的努力。
腾讯科技:您的打分和VANCL陈年的打分是一样的，他也打60分。
卜凯军:我相信他的企业也是一个不甘寂寞的公司，他的企业跟我的企业有很大的相似之处。VANCL在目标市场、细分市场中也属于后起之秀。我认为最好的用户体验就是客户满意，客户满意是他到你的网站来干嘛，他到MadeInChina一定想买到他想要的物美价廉的中国特色的产品。所以核心点的是用户体验，你让他最方便的、最省钱的、最快的实现购买需求，这就是最好的用户体验。
什么能证明你是个成功的用户体验呢?用户还会回来在你的网站上继续购买、继续下单，作为MadeInChina来讲我们由此会关注几个参数，平均下单的大小、用户返回的成本、用户返回的频率。我们是做了一点事情的，但还不是更好。
思考最多的是企业生存和发展的问题
腾讯科技:访谈最后还有一个问题，腾讯科技启动了一个CEO问问题的活动，作为一个创业者或者创业家来说，您现阶段思考最多的问题是什么?
卜凯军:还是生存和发展的问题，中国的互联网经济太需要被关注，太需要更多的支持，尽管我们中国的互联网也好，还是中国的电子商务已经取得了一些可喜的成绩，但是我认为以中国目前的国力来讲，其实互联网经济的发展我并不认为是领先中国经济发展的。中国互联网的经济有一个特点是生于草根，成长于企业，成败于环境，生于草根就很好理解了，无论是李彦宏，还是陈年等等，包括敦煌网，他们创业的时候并没有被关注，那时形容他们是草根一点都不过分，包括我在内。
成长于企业，经过企业自身的努力，自身的自强不息，经过大家的支持，包括腾讯网对我们这种企业的支持，使我们赢得了一些好的发展机会和机遇。
不做电子商务是真正的等死
腾讯科技:能否谈一谈金融危机对电子商务企业带来一种什么样的思考?
卜凯军:电子商务还是一种归零思考，到底我们做电子商务的目的是什么。在过去的10年中，电子商务也经历了几起几落的发展，曾经一度一谈电子商务就有人来投资，一谈电子商务就谈很大的概念，甚至有人提过“不做电子商务是等死，做了电子商务是找死”。
但是在今天经过这次危机以后，我认为这句话可以修改一下，后半句可以去掉，保留前半句就好了，“不做电子商务是真正的等死”。但是不用慌张，不用去担心，作为每一个实业的中小企业来讲，每一个腾讯的想自己创业的网友来讲，包括MadeInChina，我们考虑的还是电子商务的本质，它的营销功能是不变的。所有的企业最后要创造的电子商务模式是产品+营销。
有一个好的产品、好的服务通过各种手段把它推广出去，电子商务只是一种手段、一种方式，这种方式在未来是不可以被忽略，不可以不去做的方式，因为讲的很清楚，你不去做就是等死。
怎么做?回归到营销本质上，多去考虑营销手段，多去考虑投入和产出，多去做线上推广的尝试。我个人非常鼓励中小企业要积极的建设自己的电子商务网站，首先是解决信息化的问题，企业门户的问题，展示的问题。不要太拘泥于只是很多公司提供的二级、三级域名的网店，真正志向比较好的企业应该一开始就认真的规划自己一级域名的网站系统。
在这个基础上认真的思考怎么去做互联网推广，积极的引进业界的营销人才，把公司的产品服务卖出去，赚到钱是永远不变的根本，也是企业的生存之道。
腾讯科技:非常谢谢您。
卜凯军:谢谢大家，谢谢主持人。