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网易科技讯 12月10日消息，第二届“中国广电行业发展趋势年会暨投融资论坛”（CBIT2009）今日在北京举行。 题为“有线运营·网络整合”的分论坛同期举行，题为“有线数字电视运营核心问题”的对话同期举行。
以下为对话实录:
（论坛对话）
对话一:有线数字电视运营核心问题
对话嘉宾:
中广协会有线委员会会长 陈晓宁
广东九联副总 鲁礼军
广电总局数字金卡平台项目专家组组长 何华康
保定百世开利董事长 谭祝平
诚毅软件总经理 邵山
主持人:
现在有线数字电视确实发生了一些比较大的变化，这些变化也引起了大家的关注，先请各位嘉宾简单介绍一下自己和自己的公司。
邵山:
大家好，我是广州诚毅的负责人，我叫邵山，主要做运营支撑系统，做了一个国家级的项目，21个省的CMMB，省级的有线电视网络做了四个，03年之前，诚毅是中国一百强的网络公司，一直在做支撑系统的工作。
何华康:
年纪大一点，但对于广电行业来说我是一个新兵，过去在电子IT行业当国家金卡办国家专家组的组长，最近受陈总指派叫我来做这个事，所以我今天更多是向大家学习。
陈晓宁:
我是中国广播电视协会有线电视工作委员会的陈晓宁，我们行业组织最基本的工作有几条:行业自律和维权，我们在维权方面这几天主要做的就是帮助地方做成本核算和定价，因为数字电视不做好定价没法儿转，我们已经帮助了六七个剩同时我们这几年还做了其他方面的工作，比如行业性的资产保险等工作，都已经开展起来了。
杜:
我是山东广电网络公司的，我姓杜。山东网络的情况，业界都清楚，不管是网络整合还是业务开发，和今天来参会的省市区还有很大差距，这次我们来也是本着学习的态度。山东整个有线电视用户大概在1600万，网络资产大概在六七十个亿，网络整合才刚刚起步，走得比较早，五六年以前就开始搞网络整合，也搞了几个分公司，但没有运作下去，后期停了很多年，现在中央要求搞，省领导也比较重视，广电想着把这事抓好，有领导的重视，有广电系统的支持，我想这个工作还是能抓下去的，而且会为以后的发展打下很好的基矗
谢谢大家。
谭祝平:
我是河北省广电集团保定公司的谭祝平，保定这个公司是原来中宣部的文化产业试点网，有一个名字叫百世开利，1999年我们和天地数码试验了中国第一支数字机顶盒，以后一直作为数字电视的试验网络，两三年后我们开始自主研发搭建了基于软交换的下一代数字电视平台，现在和NGB演变接轨很方便，最近在做一个高清的全媒体技术支撑体系。
鲁礼军:
我是广东九联的代表，我们九联从成立以来，平均每年以200%的速度在成长，这都要感谢广电系统的朋友。比如河北的焦总，都是我们的老朋友。
主持人:
有线网和数字电视整转在运营方面遇到了一些问题，先请陈会长给我们介绍一下，您觉得现在的数字电视面临哪些问题？
陈晓宁:
数字电视，我觉得首先应该说是有线电视目前存在哪些主要问题，我认为主要还是体制问题，整合是其中一项体制，中央现在下决心了，但决心到底有多大，我们非常期待。
因为整合在十几年前就提出来了，那时候大家意见不统一，我非常希望这次能统一，大家能认识，你想自然统一起来很困难，还有其他一些问题，比如定价问题，定价体制很不规范，由于从事业单位走过来，过去就没把成本算清楚，以为这样就不错。
还有其他的，比如业务体制问题，电信有很完善的业务体制，比如业务分类，哪是基本业务、哪是增值业务，应该怎么办……我们对此没有分类，总体来说，有线电视的发展，体制问题是矛盾，不光数字电视，首先要把有线电视体制的问题解决清楚，才能大踏步发展。
主持人:
请杜总介绍一下，山东在网络运营时肯定也遇到了一些具体问题，您是怎么理解的？
杜:
刚才说了，山东的网络应该是走在全国的后面，特别是网络整合这项工作，六七年以前就在搞网络整合，到现在基本没搞下去，我倒是完全赞成刚才陈会长的意见，关键就是体制问题。体制问题不改革，什么事儿也干不了，想干的不让你干，想用的人不让用，现在中央抓网络整合，就是要改变体制，改变原来条块分割的管理体制，这事儿非常好，我后来又单独去了江苏一次，顾总给我们介绍的经验非常好，而且他们的经验具有普遍指导意义，如果按照这个办法做下去肯定没有问题，各省肯定有各省的情况，山东有山东的情况，资金还不是主要的，关键是领导重视、下决心，把网络整合真正搞下去，按照公司那套办法去经营，肯定会有竞争力，而且发展前景也会非常好。
还有一个问题，就是人的问题，江苏这次就是把人的问题解决了，我们早期提的也是新人新办法，老人老办法，保留老人原来的事业身份问题，能把这部分人安顿下来，改革阻力就减少了一大半，这些人没有后顾之忧，可以全身心地投入到建设当中。
前面听陈会长讲了有线网的价值分析，非常好，听说河北收了有线电视初装费，还要去河北学习，最近经过反复做工作，这个事基本没什么问题了，我们组织人下去调研，这事儿基本说清楚了。我就说这套，工作要靠自己做，陈会长说的我非常赞成，咱自己的东西不能拿不到手，这样你怎么能干别的事？我们应该涨价，最基本的、最底线的东西要拿到手，我们也应该把这件事做好，有线网，特别是广播电视事业，多少年都是这样，老百姓的观点认为应该是免费的，电信打电话都是交钱的，老百姓都觉得打电话应该交钱，电视不应该交钱，是党的喉舌，（把党的精神）传达给千家万户，怎么能交钱呢？山东总共是250块钱的初装费，可能是全国最低的，很多情况都需要研究，这次会议举办得非常好。
谭祝平:
作为运营商运营的问题，整合、整转都是运营中的具体工作，刚才陈董事长介绍了江苏整合的体会，我们河北的整合是靠智慧，也有它自己的模式，作为基层来讲，从运营角度，不是这几项工作，是直接冲锋陷阵，过去很多思维方式，包括刚才山东的同志说，老百姓不习惯看电视交费，这些具体任务都要让一线的、在基层的网络公司从纠正理念开始做市场，学会市场营销，学会市场营销的核心问题是站在市场来思考，提出问题、解决问题，我们广电人不习惯从市场提问题，习惯从首长的指示往上提问题，不管整合多大，做大的目的是为了做强，能否做强在于我们确立市场理念，确立市场理念的核心就是建立完整的服务体系，我听了，也看了全国很多很多，到目前为止，我们的网络提出了很多概念，大体是从上往下，不是根据市场需求建设支撑体系的，这很要命，都是设备商忽悠我们建什么网，领导拍脑门子，NGB，这就老是瞎折腾，今天治这儿明天投那儿，市场的需求呢？我们投入进去的东西还没有收回它应该收回的投入产出时就又要改成别的网了，这十分可怕，越大越经不起折腾，所以要确立一个市场理念，根据市场的需求来改造服务的网络，我看电信公司走过了这个历程，也是不断满足地需求。
退回十年到二十年，没有手机的时候打电话总是占线，人家就是不扩容，憋着，到了一定时候才扩容。现在我们不行，什么东西都预备齐，生怕网络不行，完不成活儿，高投入进去了，其实老百姓不需求，再就是老百姓不懂得交钱，我们老盯着从老百姓腰包里掏钱，这毛病就麻烦了。其实按照陈会长刚才讲的那个很重要，也是核心问题之一，就是收费权的开发问题，行政定价收费权需要开发，我们还有大量的任务，市场化服务定价的开发任务更大，现在电信是126项收费，其中只有一项是行政定价，剩下的125项全是市场定价，我们不用干活，现在这点儿活儿子，如果我们展开它，拆细了增加10项20项，老百姓就在不知不觉中掏了腰包。
作为运营来讲，有很多问题没想明白，当然了，目前在整转阶段是硬推的数字化，老百姓并不接受，也不理解，我们自己给自己加了个码，成为信息化的主要传输通道，这都是我们自己加的，不是市场需求，面对这样的形势，我们在运营中，最突出的问题就是要面向市场，完善服务体系，比如我们现在的网络和电信网络比，差距在哪儿？它是全智能化，我们是人工化，前两天我去江苏，到了年底，无锡、常州，我都看了，电信是全智能化的管理，每一个工作点的终端都能在前端看到工作是否正常，我们在做什么？呼叫中心的服务，老百姓出了故障给我们打电话，一打电话就骂街，我们叫奶奶他们都骂街，看不到一肚子气，这种服务技术支撑体系是不可以的，这会带来一种矛盾，电信不是，家里已经有了，是动态的智能管理，每个工作状态能看到，它承诺4小时服务和我们广电承诺72小时服务，这个差距是要靠智能化来解决的，我们所有网络公司忽略了在网上的智能化投资，而是去做网络功能的投资。这有一个本末倒置的问题，应该先做智能的、服务性的投资，服务体系的完整性，我们跟电信比也差很多，对行业特性的研究也不够，明天我有一个发言，专门讲一下高清时代的差异化服务体系建设问题。
鲁礼军:
其实我们非常希望全国每个省的整合更深入一些，目前有一个简单的问题，省网说升级，河北是一张网，不用重复开发，山东每个县都有一个平台，不可能一个县放十个人下去，那样公司扛不住，对用户的服务也是一个道理，如果能整合得好，提供更优质的服务，这样才能更好地满足市场需求和客户需求，其实不管是设备这边还是广电，最终咱们面对的是终端用户，我们只有为终端用户提供优质服务，满足并超越客户的需求，才能得到行业的发展，
邵山:
我是电信转到广电来的，以前什么电信的支撑、联通的支撑，我们都玩过，综合咱们国家的支撑行业，现在规划第一的应该是中国移动，因为还牵涉到现在在广东整个的建设，简单说一点，是这样的:
我同意刚才谭总说的，对于网络的投入，全球的趋势是越低越好，最好不要投网络，应该投什么？经营管理，上面才是客户，投网络一定要通过经营管理转化为业务，业务销售后才能收回对网络的投资，全球的网络运营商是不愿意再给网络掏钱的，短信业务占不了多少网络带宽，但可以通过经营管理的策划形成业务，收很多钱回来，刚才谭总说我们这些设备厂商忽悠他，我觉得有这个嫌疑，又弄一个投资，什么东西弱？经营管理弱，如果客户和我之间的经营管理弱，起码我对网络的投资转化不成收益，对比两边，可能这是最大的问题。现在就是围绕客户转的能力偏弱，移动经过这十年做了一件事情，端对端，所有只要找到中国移动的，我会通过一个非常复杂的流程来解决你的问题，给你回复，中间这个流程很复杂，已经复杂到中国移动的谁也讲不清它有多复杂，但计算机把它流转起来了，这就是技术手段的支撑。
刚才谭总说现在广电是打电话能找到我，已经有了呼叫中心，这就不错了，这是第一个阶段；第二个阶段是我要找你了，你满不满意我？我还有一个新业务要推给你；第三个阶段，全部给你服务也不行，因为有些人UP低、有些人UP高，我要服务那些UP高的人，那20%最精英的服务团队要服务于对我UP贡献最高的客户，这时候就需要大客户管理系统，什么是大客户，广电整体平移以后就那二十多块钱，谁是大客户？没有办法评价，一定要有相关系统来评价，要建立分析系统来分析这些客户，过往的数据是怎样的，过往客户的消费是怎样的，有了数据、有了分析，才能慢慢感知客户消费的行为，我才知道他喜欢什么，可能将来会有针对性地开发一些节目内容。
中国移动目前就在这个阶段，它还要往下一阶段过渡，为什么？因为它发现，如果推了这些业务，总有很大一群人是不理智的业务，但他是不是那20%？不见得不是，用咱们广电的话来说，明明这个人喜欢篮球，你非给他推一帮足球业务，他绝对不会成为那20%中的贡献。但如果你对一群喜欢篮球的客户推广篮球业务，他很快会变成这20%的客户，所以下一步过渡就是客户体验管理，一定要让你不停体验我的东西，比如咱们自己拿着手机经常发现有些东西是免费的，先让你看完，几个月以后开始收费，先是“广撒网”，先试试好不好，好了之后再收费，慢慢把各种业务的20%提出来。
现在我们在第一个阶段，我们也在往后走，因为广电也有运营得好的，把这两边对比一下，我想强调的是，将来的业务一定会越来越复杂，全省这个地市哪个地市，经济水平不一样，同样一个节目在这儿卖10块，在那儿卖8块，很正常，在这种复杂的情况下怎么协调、怎么管理？管理绝对不能靠人去管，这时候必须强调技术手段的管理，目前我对广电的支撑系统特别想呼吁一下，现在广电的省用的支撑系统支撑不了多长时间，因为业务要马上发展，这个系统用三五年，就必须要换，这是移动血淋淋的教训，我们跟着它的第一轮洗牌、第二轮洗牌，这个系统第一年建挺好的，第二年也挺好的，第三年大修大补……这几个步骤走过来，广电刚好在走这条路，特别可惜，明明是走过的错路，你不要再走，为什么他要规划支撑系统，就是它在不停地规划，所以我觉得这点非常关键，不要走错的地方，着重技术上的规划和长远利益，不要认为这个系统能支撑一两年就行了，绝对不是，将来推倒重来，对企业的伤害非常大，在将来割弃的过程中有没有这样那样的问题，这些都很伤企业，对比两边，我想说这样一些观点，谢谢。
主持人:
大家对有线数字电视的运营整体来讲是系统性的，这里面也有一些特点，下面请何华康老师讲一个问题，有线数字电视整转以后有一个支付的问题，听说有线委国家金卡办申请到了数字电视行业的金卡，而且已经在总局立了项，对于数字电视金卡支撑行业的研究，可能是行业都非常感兴趣的问题，怎么让大家支付，我想请何华康老师就运营里这个很有意思的点给我们做一个介绍。
何华康:
事实上有线电视金卡已经发展了很长时间，但对我来说，我也是刚刚才在一个多月前参与到工作中来，刚刚开始，还说不出太多的问题，前几位的发言报告里都讲了一件事，我是外行，从这个角度来看我认为最后要解决的是，广电是一个企业，企业要经营，在经营中最重要的就是要把该收的钱收上来，前面陈总讲到了一个问题，现在提供的价值和价格还有一个背离的问题，该收35块你收24块，这是按照今天现状来说的，现在我们提供给用户的是选择性不是很多的基本收视功能，在这样的情况下也有成本，这个成本目前还没收上来。
这些是不是满足用户需要了？我相信没有，可是用户绝对不会只满足于几十年以前在模拟电视时就开始的收视方式，个人没有特殊要求可以满足，大家都有的我就来看，肯定不会永远这样。也就是说，将来你一定要提供给各种不同类型的用户甚至每一个个体用户的特殊需要，你要满足他们的需要，当然就要去收费，而且大家应该有信心，每个用户都原以为他所需要的服务付费，什么时候他不愿意付费了？一种是传统造成的，历来都是免费惯了，当然就会有这个问题，可是今后大家都会知道，这个世界上没有免费午餐，你想要更好、更多的服务，或是特殊服务，就不可能去免费吃，肯定要付钱。
但问题是，如果这少数高端的用户有了需求，你能不能（满足），有没有手段收这部分钱，这就是问题，所以现在我们研究的金卡，最主要就是建立起一个支付体系，从用户的角度来说，他付你钱，从网络公司的角度来看是收钱，支付和缴匪实际是一回事，只是从两个不同的角度来看而已。
目前来看，大锅烩的方法肯定不适合业务发展需要，30几块也好、20几块也好，是把所有东西放在一起，你自己爱拿什么就拿什么，今后肯定要细分了，就像移动、电信一样，它也有各种各样的办法，或是提供一些新的业务出来，或是把原来的业务组合一下，让你更加愿意使用它的业务和服务。这是一个。
第二，我们广电网络今后已经走到了双向改造这一步，也就是说，今后我们可以提供更多互动性的服务出来，互动性的服务更是每一个用户有特殊要求的，你怎样满足他，在满足他的同时也要把钱收上来，最终目的就是任何一个用户在任何一个时候在他所指定的终端上得到他所需要的内容和服务，而且为这个服务和内容支付他该付的钱，网络公司也能做得到，我们想做的大概就是这样。
主持人:
您觉得您这套系统和淘宝支付宝的差别是什么？淘宝支付宝我们都很熟悉，广电做个支付宝也很有意思。
何华康:
基本是这样，淘宝的支付宝是第三方的电子商务支付平台，在行业内部来讲事实上也存在这样一个问题，需要有一个支付平台为所有的网络公司（服务），这里面要解决的问题就是快捷、方便、安全，基本要解决的就是这些问题。在这点上，我相信跟淘宝并没有什么区别。
谭祝平:
我来补充一下，金卡工程，保定是它的试验网，我们的体验是，做来做去，做了一圈，什么宽带接入，什么互动，做来做去才明白，金卡才是第一业务，其他都是次要的，从电信来讲，真正赚钱的点是它的SIM卡，SIM卡衍生物就是充值卡，如果做了金卡平台，我们行业金卡，好了，第一，这么多的服务功能可以结算，在结算当中就有份儿（音），吃这份儿就够了，很多要预存款，交了以后才能支付。这是其一。
二，怎么去充值？就是充值卡，充值是一种透支行为，只要把充值卡卖出了，钱就是你的，所以真正的核心增值业务只有金卡。
邵山:
充值卡是卡的运营，卡的运营有很多技巧，其中一张卡卖出去，但因为很多原因这个人没有使用，用了一半忘掉了，沉淀资金就变成了运营商的，还有一件很要命的事儿，咱们广电有电视购物频道的，假设今年年底，我可不可以给客户送一张5000块钱的电视卡？这张电视卡可不可以通过电视购物买一个好点的东西（除了看电视之外）？可以。现在几个地方已经上了充值卡系统，其实是想这样过渡，不是做电信充值卡，因为电信充值卡主要是充值，没有过多的作用，其实广电有很多很好的资源，横向支付，如果能达到这一步，我觉得卡的收入很可能就会很丰厚。
谭祝平:
电信SIM，在保定这个穷地方都平均50块钱以上，如果金卡做成，再加上服务功能的结算，每个卡平均都得在1000块钱左右，交水气、电费、煤气费，如果交电费，一年几千块钱，我们本来收312，要是给你交电费，2312，很简单，这真是第一增值业务，大家忽略了，去搞。
陈晓宁:
老谭说得不错，我们在他那儿做了试验。金卡这个概念，国家1995年就有金卡卖，现在定了几个目标，16个行业金卡，人家已经实现了，汽车加油卡、银联卡、电信卡等等，唯独当初规划的数字电视金卡没实现，人家金卡办还催我们，你们广电怎么没有做？刚才我跟陈总说，我们协会干什么？就是要启动一项项目，应该把国家规划的政策拿过来，他们都理解了，都不错，相当于批准全国有线电视系统办一个准金融机构，允许你存钱哪？这么好的买卖你怎么不去做？国家在多少年前就规划了，你不做。现在协会愿意牵头做这件事儿，我们也请了国家顶级专家策划，国家金卡办给我们批件支持，它支持有什么好处？一，标准可以统一，其他的结算项目也通过你们做，比如协调收电费、水费……仅仅把沉淀资金放在有线电视网上，一年就是几百亿啊，我们干嘛不去做？坚决要做。
主持人:
收费卡也是各个技术商想出来的，前付费、后付费之类的，也是传媒营销的一个组成部分，特别是在销售支付等环节上，这是一个非常重要的命题。
邵山:
重营销、重产业链而轻服务，轻服务并不是没有服务，而是围绕着用户转起来就行了，移动刚开始做的时候不见得服务就有多好。从现在来说，应该是重产业整个生态链的建立和营销系统的建立，服务可以作为第三种，未来大客户起来了，有大客户了再有服务，我觉得就OK了。
主持人:
有线数字电视的运营应该是一个非常大的话题，业界、学界都在认真讨论，同仁也在进行积极实践，我们今天的对话既探讨了宏观的问题，也有热点的问题，掀开了冰山一角，应该有更庞大的体系、更好的主意。
最后用掌声谢谢各位嘉宾。